Klooster Claerkamp

Hier tref je alles aan over archeologie.
Gebruikersavatar
Dromen
Administrator
Administrator
Berichten: 5033
Lid geworden op: za 21 aug 2010, 06:38

zo 25 nov 2012, 22:10

Toevallig viel mijn oog vanavond op een hele interessante Documentaire op Omrop Fryslan. De eerste cisterciënzer klooster in Noord-Nederland(!). Nu zult u denken, wat is daar interessant aan? Maar we hebben hier wel te maken met een van de aftakkingen van de grootste organisatie die tegenwoordig de Vrijmetselarij heet. Zie hiervoor het Boek dat wordt besproken in Hiram Abiff topic


En volgens mij kom ik weer een klein foutje tegen van onze archeologen / historie. Op wikipedia staat over de Cisterciërs dat: 'De cisterciënzermonniken kwamen oorspronkelijk uit de Franse Abdij van Clairvaux, hetgeen "het lichte dal" betekent. Klaarkamp betekent "het lichte veld". De monniken droegen witte kappen. De lekenbroeders droegen grijze kappen en werden in het Fries skiere mûntsen ("grijze monniken") genoemd.'

Maar wat lees ik in deze pdf: http://abdijconcerten.nl/uploads/abdijkerk.pdf

'In 1192 trekken twaalf monniken vanuit Klaarkamp naar het zuid-oosten op zoek naar een
nieuwe vestigingsplaats (volgens de regels van Benedictus bij voorkeur onherbergzaam
gebied, waar in het belang van het klooster en de eventuele bevolking heilzaam werk verricht
zou kunnen worden), zien in de buurt van wat nu Aduard is, 's nachts vreemde
lichtverschijnselen en besluiten dat dit een gunstig voorteken is voor de plaats van een
klooster.'

Volgens mij hebben we hier weer te maken met verkeerde taal interpretaties van geschiedkunidgen En dan doel ik op het woordje 'licht'.


Terug naar de Documentaire:

Uitzending 1 kan ik alleen vinden, gedeeltelijk in het Fries. Maar met al die lui die hier zo stoer Scandinavisch spreken in de shout zal dit geen probleem mogen zijn:


Op uitzendinggemist staat deel 2 wel volledig in het Nederlands en waar Fries wordt gesproken met ondertiteling:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1308164

Volgende week uitzending 3!



Zie ook op QFF: Het Klooster Aduard
De volgende gebruiker(s) zeggen bedankt: combi
Omhoog
Gebruikersavatar
Dromen
Administrator
Administrator
Berichten: 5033
Lid geworden op: za 21 aug 2010, 06:38

zo 25 nov 2012, 22:18

Wat ik dus nooit geweten heb is dat Van Giffen dus vrijwel hoofdzakelijk mensen aan het werk had die werkten vanwege werkverschaffing. Erg nuttig werk hebben deze mensen bijgedragen!

Vanaf ongeveer 23 minuten verteld de archeoloog over de geschiedenis, het ontstaan van het Klooster. Zijn theorie vind ik erg merkwaardig aangezien hij de officiele kronieken (die geschiedkundigen vanzelfsprekend wél weer gebruiken om hun theorie te onderbouwen) tot 'verkeerd' verklaart. Vind zijn theorie ook niet helemaal oké, maar toch.

Overigens verwijst hij naar 'Kroniek van Bloemkamp dochter van Klaarkamp', maar ik kan geen Kroniek van Bloemkamp (Bloemcamp?) vinden. Wél Bloemhof. Dit zijn de belangrijkste geschiedenis stukken van Friesland / Noord Nederland:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kroniek_van_Bloemhof

Maar even opzoeken wat hier exact in staat over de geschiedenis van Klooster Claerkamp!
Gebruikersavatar
combi
Administrator
Administrator
Berichten: 15923
Lid geworden op: za 21 aug 2010, 21:27

zo 25 nov 2012, 23:41

:offtopic:

Maar ook weer niet ;)

:whistle: Bernardus van Clairvaux

:ontopic:
Gebruikersavatar
Dromen
Administrator
Administrator
Berichten: 5033
Lid geworden op: za 21 aug 2010, 06:38

ma 26 nov 2012, 17:17

Precies Combi, daarom verwees ik al naar dat boek van Hiram Abiff, komt Bernardus van Clairvaux ter sprake.

Overigens net deel 2 gekeken.

Rond 13:20 'Scherven zijn ruim 2000 jaar oud'. Dus óók weer pre-christelijk (van voor het jaar 1000 / 1100). Ik vind zo jammer dat hier zo weinig over verteld wordt. Er wordt, en dat geldt overal, vaak gesproken vanaf het jaar 1000 / 1100. Omdat toen de kerk begon met kerken bouwen. Maar de oudste kerken hebben allemaal stenen die ook wel 'turfstenen' worden genoemd. De kerk 'ontdekte' de bakstenen, etc., maar hiervoor stond er dus ook al 'iets'. Echter is hier vrijwel niks over bekend.
Dit zie je overal terug. In mijn dorp, in Heveskes, in Aduard en hier in Klaarkamp. En altijd is er een wierde / terp...

Ook leuk: Daarna gaat het tussen Peassens en Ee 'Meanderende rivier'! Waar heb ik dat woordje eerder gehoord? ;-)

Prachtige verhalen ook deze documentaire. De verhalen van de oude Friezen, fantastisch. Ook het verhaal van de gevonden schat (op ong. 20:00), de eerlijkheid van die oude Boeren toen; dat de schat niet van hun was, fantastisch. Je krijgt er bijna tranen van in de ogen.

En vervolgens komt er zo'n vreselijke, verschrikkelijke, pedante, kantoorknaap die zegt 'dat er geen bewijzen zijn van de schat', met een smoel van 'wat een lul verhaal'. In ieder geval, gouden munten zijn nooit terug gevonden, de zilveren zijn naar Dokkum (museum) gegaan.

Volgende week deel 3. Kijk er nu al naar uit :)

Deel 2 is met NL subs, kijken mensen, kijkt heerlijk weg!
Gebruikersavatar
Dromen
Administrator
Administrator
Berichten: 5033
Lid geworden op: za 21 aug 2010, 06:38

ma 26 nov 2012, 17:25

Zie ook:
http://toenennu.dantumadeel.nl/index.php?page=6

Een van de kloosters stond op de terp in Dokkum en die heette Sionsberg
http://www.friesarchiefnet.nl/index.php ... om_content
Gebruikersavatar
Dromen
Administrator
Administrator
Berichten: 5033
Lid geworden op: za 21 aug 2010, 06:38

ma 26 nov 2012, 17:28

Gebruikersavatar
baphomet
Administrator
Administrator
Berichten: 23142
Lid geworden op: za 21 aug 2010, 16:08

ma 26 nov 2012, 17:34

[quote=""Dromen" post=63497"]Zie ook:
http://toenennu.dantumadeel.nl/index.php?page=6

Een van de kloosters stond op de terp in Dokkum en die heette Sionsberg
http://www.friesarchiefnet.nl/index.php ... om_content[/quote]

Bij Deventer inderdaad, dat kam al naar voren in het artikel over Zionsburg... ;-)
1119 AD
Gebruikersavatar
Dromen
Administrator
Administrator
Berichten: 5033
Lid geworden op: za 21 aug 2010, 06:38

ma 26 nov 2012, 17:42

[quote=""baphomet" post=63501"][quote=""Dromen" post=63497"]Zie ook:
http://toenennu.dantumadeel.nl/index.php?page=6

Een van de kloosters stond op de terp in Dokkum en die heette Sionsberg
http://www.friesarchiefnet.nl/index.php ... om_content[/quote]

Bij Deventer inderdaad, dat kam al naar voren in het artikel over Zionsburg... ;-)[/quote]

Nee, op de terp bij Dokkum ;-) Ja, bij Deventer staat ook 1 ja. Maar ook op de terp bij Dokkum dus. Maar die is inmiddels weg, staat nu een ziekenhuis, genoemd 'De Sionsberg'.
Gebruikersavatar
combi
Administrator
Administrator
Berichten: 15923
Lid geworden op: za 21 aug 2010, 21:27

ma 26 nov 2012, 18:01

Al struikel je erover de meeste zullen het niet herkennen ttt die tempeliers toch, zouden 'ze' daarom geen geschiedenis op school geven :whistle:
In het stadswapen van Dokkum zijn nog de sporen terug te vinden van de strijd van de Friese kruisvaarders in het Egyptische Damiate: een halve sikkel. Wie weet nog dat de halve maan in het wapen terecht is gekomen nadat de Dokkumer en de Haarlemmer kruisvaarders tezamen in 1218 onder leiding van Olivier van Keulen het Egyptische bolwerk Damiate hadden veroverd?

Olivier van Keulen was een van de predikers die door paus Innocentius door heel Europa en het Oosten werd uitgezonden om de kruistocht te prediken. Olivier was zeer succesvol in zijn missie en daarom heeft hij het later zelfs tot kardinaal geschopt. In 1214 arriveerde hij in Dokkum na een overnachting in het klooster Klaarkamp. Al eerder was er tijdens een preek van Van Keulen elders in het land, een groot kruis aan de hemel verschenen. Dit wonder leidde er toe dat de toegestroomde menigte uitzinnig steun betuigde aan de strijd voor de redding van de Heilige Stad. Ook in Dokkum was het raak. Tienduizenden mensen zagen het gebeuren: een wit kruis bewoog een beetje in de lucht alsof er met een touw aan werd getrokken. Het kruis, zo verkondigde Van Keulen, zou de pelgrims de weg gaan wijzen naar het Beloofde Land.

http://www.kloosterclaercamp.nl/htm/historie/abten.htm

================


Historische schatten...

Stierhout straalt als hij over de ‘historische schatten’ van Friesland praat: "Het is algemeen bekend dat nergens zo veel kloosters hebben gestaan als in Friesland." De kloosters werden gebouwd door middel van een Italiaanse techniek waarbij er uit klei bakstenen werden gemaakt in ovens. De eerste baksteenindustrie van Nederland is waarschijnlijk in Claercamp begonnen. Veel bouwtechnieken werden afgekeken van de Tempeliers, de middeleeuwse meesters van de bouwkunst.

http://www.ze.nl/p/70005/interview:_ton ... _kloosters

===


En hier een boek over het klooster: index.php?option=com_kunena&func=view&c ... =120#63506
De volgende gebruiker(s) zeggen bedankt: Dromen
Omhoog
Gebruikersavatar
Dromen
Administrator
Administrator
Berichten: 5033
Lid geworden op: za 21 aug 2010, 06:38

ma 26 nov 2012, 18:45

What the fuck! THANKS COMBI! Ik zit dus onderstaande te luisteren:
http://www.eo.nl/radio5/programmas/eyeo ... a4317809d/

Deze kerel, Tom Stierhout, trekt de conclussie dat Bonifatius is vermoord in Dokkum in twijfel door Delahaye. Dit boek heb ik ook gelezen (zou ik nog eens topic over maken maar komt er niet van).
Echt, ik moet met Tom Stierhout eens bakje koffie drinken :D Wat een top gozer!!! Eindelijk iemand die wat vraagtekens zet en zegt dat het wellicht eens anders zou kunnen zijn.

Ik ben het namelijk ook eens dat Bonifatius niet vermoord is in Dokkum. Delahaye onderbouwt dit perfect.
De volgende gebruiker(s) zeggen bedankt: combi
Omhoog
Gebruikersavatar
combi
Administrator
Administrator
Berichten: 15923
Lid geworden op: za 21 aug 2010, 21:27

ma 26 nov 2012, 18:58

Zelfs in de 'eigen' kringen geleuft men dat het niet allemaal is zoals men zegt dat het is, tja geschiedenis is leuk :masonic:
Bonifatius zal 1250 jaar geleden wel zijn vermoord, maar zeker niet bij 'ons' Dokkum; mogelijk bij Duinkerken. Zijn oudere collega-missionaris Willibrord was bisschop in Trajectum. Dat was niet Utrecht, maar Maastricht, Antwerpen of het Noord-Franse Tournehem. De Nederlandse geschiedenis in het eerste millennium na Christus moet drastisch worden herschreven; er wás geen Nederland.

knip

Willibrord was bisschop der Friezen, niet van Utrecht. Er was voor 1200 echter geen Friese identiteit, wel Fries gebied. Alle kustbewoners en handelaars op zee heetten Friezen, ook Engelse zeelui. De Kerk der Friezen in Rome was er voor kooplui en zeelieden uit het Noorden. Frisia betekende gewoon: kuststreken.

knip

Volgens Paul van Overbeek, werkzaam bij de Arbo-dienst van de Koninklijke Landmacht en amateur-historicus, vervormen vervalste oorkonden onze kijk op het verleden. Die vervalsingen en opnaamstellingen achteraf om veroverde bezittingen te legaliseren,

http://www.refdag.nl/bonifatius_niet_bi ... d_1_104790
Gebruikersavatar
Dromen
Administrator
Administrator
Berichten: 5033
Lid geworden op: za 21 aug 2010, 06:38

ma 26 nov 2012, 19:49

Wat hij aanhaalt, is exact wat ik dacht toen ik de Docu keek: Veel kennis komt van o.a. bijv. de Tempeliers.

Wij hier op QFF hebben wel enige vorm van kennis van dit soort zaken. Maar voor doorschnee burger zijn kerken saai, tempeliers domme ridders en kloosterorde's zijn saaier dan saai.

Maar de lijntjes, de mensen aan de top, de geschiedenis daarvoor. Die is zeer beoeiend en doordrenkt met Broederschappen en dingen die zich bevinden tussen Hemel en Aarde.
Gebruikersavatar
Dromen
Administrator
Administrator
Berichten: 5033
Lid geworden op: za 21 aug 2010, 06:38

di 27 nov 2012, 17:21

[hide]
Jemig, mailtje van Ton Stierhout én Prof. dr. Hans Mol ontvangen, beandwoord en wel!

Ton Stierhout tipte me onderstaand boek:
http://www.bol.com/nl/p/bonifatius-of-d ... 011682215/

[/hide]
Gebruikersavatar
Toxopeus
Administrator
Administrator
Berichten: 4210
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 19:53

di 27 nov 2012, 23:08

[quote=""Dromen" post=63528"][hide]
Jemig, mailtje van Ton Stierhout én Prof. dr. Hans Mol ontvangen, beandwoord en wel!

Ton Stierhout tipte me onderstaand boek:
http://www.bol.com/nl/p/bonifatius-of-d ... 011682215/

[/hide][/quote]

Das mooi zeg! In ieder geval sneller -lees wel- een antwoord als van het SOGK :cheer:
In de erfenis der eeuwen ligt veel wijsheid opgetast. Ook hier geldt: dwaas is hij die zijn eigen geschiedenis versmaadt.
Gebruikersavatar
Dromen
Administrator
Administrator
Berichten: 5033
Lid geworden op: za 21 aug 2010, 06:38

zo 02 dec 2012, 20:53

Deeltje 3, met NL ondertiteling ;-)

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1309869

En jahoor: Nonnenklooster 'Sion' Niawier! Die is er niet meer, staat nu een boerderij dus. Mooi om te zien dat de boer die daar woont het land 'met rust laat'. En de oude verhalen, van vroegere boeren, dat als ze aardappels van het land haalden, ze van alles tegen kwamen. Kloostermoppen met kokkelschelpen erop(!!!). Mooi ook te zien die oude legende over de gouden torenklok!
De volgende gebruiker(s) zeggen bedankt: baphomet
Omhoog
Plaats reactie

Terug naar “Archeologie”